TSKnın tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

 
Bu konu ile benzer olabilecek diğer forum sayfaları
 
 
 
 
 ???

Daha önce her cumhurbaşkanının törenine katılan Türk Silahlı Kuvvetleri temsilcilerinin yeni seçilen Cumhurbaşkanımız Abdullah Gül'ün yemin törenine katılmamalarını nasıl değerlendiriyorsunuz?


Alıntı
Töreni, Anayasa Mahkemesi Başkan Vekili Haşim Kılıç, Yargıtay Başkanı Osman Arslan, Yargıtay Başkanvekili Osman Şirin, Sayıştay Başkanı Mehmet Damar, Ankara Valisi Kemal Önal, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek, TBMM bürokratları ve yabancı misyon temsilcileri de izledi. Eski TBMM Başkanı Yıldırım Akbulut, Saadet Partisi Genel Başkanı Recai Kutan, eski milletvekilleri, Merkez Bankası Başkanı Durmuş Yılmaz, Özelleştirme İdaresi Başkanı Metin Kilci, TOBB Başkanı Rifat Hisarcıklıoğlu, Türk-İş Genel Başkanı Salih Kılıç, Hak-İş Genel Başkanı Salim Uslu, RTÜK Başkanı Zahid Akman, Başbakanlık Müsteşar Vekili Emin Zararsız, Basın Yayın ve Enformasyon Genel Müdürü Salih Melek, Anadolu Ajansı Genel Müdürü Hilmi Bengi, TÜBİTAK Başkanı Nükhet Yetiş, Antalya Büyükşehir Belediye Başkanı Menderes Türel ve bürokratlar da töreni izleyenler arasında yer aldı. Genelkurmay Başkanı Orgeneral Yaşar Büyükanıt ve kuvvet komutanları ise törene katılmadı.


 
 

 
 
Şu noktaya dikkat etmek lazım:

Askerlerin tamamı katılsa, yani bütün Kuvvet Komutanları orada hazır bulunsa, bu da gövde gösterisi olarak algılanacak. Ya da bazılarının gelip bazılarının gememesi Ordu'nun üst kademesinde bölünme olarak...

Bence askerin ne yaptığının bir önemi yok. Bir şekilde usulen tebriklerini iletmeleri yeter. Ne fazlası, ne azı...
Gamzeleri gelir aklına...
Korkunçtur yalnızlığımız, anlarsın. Bir oynur oynarız, oyalanırız...

fikrim yok diyesim geliyo.. dedim gitti..

Onların tutumu bellidir dünya yıkılsada değişmez.Adamlar,zaten istemedkilerini açık açık belli ettiler katılmamaları gayet normal.Asıl katılsalar bi anormallik olurdu.
BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

tsk nın isteyip istemesi önemli değil sonuçta ama saygı göstermesi gerekirdi yani katılması gerekirdi ama bir açıkaması vardır bu durumun

düşüncesi ne olursa olsun bu karara saygı gösterip katılmaları gerekirdi.bu hareketin muhakkak bir anlamı var.üstü kapanan halka sızdırılmayan o kadar çok şey varki.buda onlardan biri...

hıc bır fıkrım yo0k galıba

Galiba herkez anlamını merak ediyo,ozaman ben söylüyeyeyim.İstemiyorlar okadar açık ve net başkada anlamı olamaz.Bunun altında bişey aramanız mantıksız.Adamlar ''biz abdullah gülü istemiyoruz''mesajı veriyolar ve konuşmalarından da çok net anlaşılıyo.''Sayın cumhurbaşkanım'' yerine ''sayın cumhurbaşkanı''telafuzunu kullanıyolar.Tepkilerini bu şekilde koyuyorlar başkada yapabilecekleri bişey yok.
BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

Yavaş yavaş kaynaşır çocuklar güzel güzel oynarlar yaramazlık yapmadan takmayın. Dün Büyükanıt Cumhurbaşkanını selamlarken yüzünde samimi bir gülümseme vardı misal.

Yavaş yavaş kaynaşır çocuklar güzel güzel oynarlar yaramazlık yapmadan takmayın. Dün Büyükanıt Cumhurbaşkanını selamlarken yüzünde samimi bir gülümseme vardı misal.
evet katılıyorum yavaş yavaş kaynaşıyolar ama baştan yaptığı hataydı katılması gerekirdi en azından istemese bile saygı göstermesi gerekirdi... ama sonuçta dün çok güzel bir jest yaptı büyükanıt mühim olan hatayı anlayıp dönmektir dimi...

... ama sonuçta dün çok güzel bir jest yaptı büyükanıt mühim olan hatayı anlayıp dönmektir dimi...
Aslında  tam olarak jest denemez, yapması gerekeni yaptı..

Yavaş yavaş kaynaşır çocuklar güzel güzel oynarlar yaramazlık yapmadan takmayın. Dün Büyükanıt Cumhurbaşkanını selamlarken yüzünde samimi bir gülümseme vardı misal.
quxed im canım benim olayın tam açıklaması şöyledir;Bu iki büyük kurumun temsilcileri normal hayatlarında çok samimi arkadaş,dost,ahbap vs. olabilirler ama iş kurumlar arası diyaloğa geldiği zaman bu iş çok da kolay değil ama neden ?? akp tarafı muhafazakar tsk tarafı laik ve bu iki kanadın temsilcileri diyorlarki(alelen olmasa bile)ya laiksin ya dindar,öbürüde diyorki ya dindarsın ya laik ama  laik olanın bu tavrı onun tavrımı yoksa mensubu olduğu kurumun kökden gelen tavrımı ona bakmak lazım.Örnek olarak Özkök paşayı verelim.Özkök paşa sivildeyken alyansını sağ eline takar ama üzerine üniforma giydiği zaman alyans sol eline geçer.Yani askeri kurmun bu laiklik hassasiyetinin kişisel tavırdan çok kurumun kökeninden geldiğini düşünüyorum ben.T.s.K biyerde denge unsurudur.T.S.K da ki laiklik hassasiyeti güden bazı önemli kişiler böyle olmak zordunda oldukları için böle yapıyolar.Vermek istedikleri mesaj''Devletin bütün siyasi iradesi sizin ellerinizde ama bu güce aldanıp yanlış işlere kalkışırsanız....''mesaj böyle bişeyde olabilir ama o  noktalı yere ne gelecegini ben bilemem.Denge siyaseti biyerde ben yanlış bulmuyorum.
BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

Hayırlısı olsun Janissary. Ne dicem bak..
Asker Millettir, Millet yoksa asker varlığından söz edilemez. Gerisini anlayın.

askerde devletde m,llet varken bir anlam ifade eder milletin seçiminede saygı duymak gerekir

Hayırlısı olsun Janissary. Ne dicem bak..
Asker Millettir, Millet yoksa asker varlığından söz edilemez. Gerisini anlayın.
Orda milletin iradesine bi saygısızlık yok aksine milletin iradesinin kötüye kullanılmaması için bir tepki var.
BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

Orda milletin iradesine bi saygısızlık yok aksine milletin iradesinin kötüye kullanılmaması için bir tepki var.

Milletin iradesinin kötüye kullanılmamasını dile ile söylemek çok kötü bir söz olmaz herhalde. Bunu böyle büyük çapta bir tepkiye dönüştürmenin bence gereği yok. Hem neden tepki göstersin ki öyle bi durum olacak olursa zaten devreye girecekler kimse bunu engelleyemeyecek. Fakat gerginlikten kaçınmak istiyorlarsa bunu yapmamalıydılar. Ne gerekiyorsa o yapılmalıydı. Kimse kimseden fazla bir görev beklemiyor zaten. Ben askeri zümrenin her zaman bu yanını sevemedim ne yazık ki.

Mesela ben geçmişi ne olursa olsun, kanuna uygun bir şekilde seçilmiş her milletvekiline saygı duyarım. Eğer haketmediği halde milletvekili seçilmişse bu da yine o kanunu çıkartanların problemidir. (1982 Anayasası askerler tarafından yazılmıştır.) Seçilen DTPli bile olsa sonuçta milletvekili seçilmiştir. Demokratik bir seçimle ve yine demokratik yasalarla milletvekili olmuştur. Hiçbir dayatma yoktur! Onların şuanki durumu benim onlara olan adaletimi zedelememeli. Yani demokrasi, yeri geldiğinde balans ayarı yapılacak bir şey olmamalı.

Öyle bir durum var ki ortada. TSK adına üzücü buluyorum bu durumu. Çünkü kendi yazdıkları anayasa ile seçilen milletvekillerine ayrımcılık yapıyorlar. Onlar sizin yazdığınız anayasa ile geldi oralara. Şimdi kime ne için tepki veriyorsunuz?

Halkımız çok çeşitli bir topluluktur. Bu seçimde de görüldüğü üzere bir çok kesimden insanlar temsil hakkı buldular ve çok sesli bir meclis oluştu. Bu türk demokrasisi adına bence mükemmel denilebilecek bir olay. Daha önce de böyle bir meclis oldu mu hiç hatırlamıyorum. Şahsen mutluyum ama TSK çok sesliliği istemiyor sanırım. Bu da beni üzüyor. Çünkü TSK sadece belli bir kesimi değil tüm türkiyeyi temsil etmeli. Bu tip bir kaygıları da yok demek ki. Yani temsil etmeye çalışmadıkları insanların kendilerine antipati duymalarından endişe etmiyorlar.

Fakat bu tür davranışlar artmaya devam ederse tahmin ediyorum ki toplumun bazı kesimlerinde zaten bulunan bir TSK antipatikliği daha da büyümüş olacak.

Alıntı
Fakat bu tür davranışlar artmaya devam ederse tahmin ediyorum ki toplumun bazı kesimlerinde zaten bulunan bir TSK antipatikliği daha da büyümüş olacak.
Son cümleniz ile başlayıp bunun üzerine devam etmek gerekirse,bir çok akp taraftarında hatta sizde(öylede olmaya bilir ama benim düşüncem bu )biraz milliyetcilik eksikliği var.Açık söylemek gerekirse ben bu tutumu sevmiyorum kimse kusura bakmasın.Muhafazakar olmanız(kaldı ki bende muhafazakar biriyim)böyle nagatif bir tutum içine girmenizi gerektirmez.Yazdığınız yazıda aslında T.S.K nın neden böyle davrandığının cevabıda var.82 anayasasını askerler hazırladı demek zaten tutumunuzun ne olduğunu açık seçik ifade ediyo.

1982 anayasası:
29 haziran 1982 tarih ve 2485 sayılı kurucu meclis hakkındaki kanun la;Kurucu Meclis in Milli Güvenlik Konseyi ile Danışma Meclisi oluşturulması kabu edildi.
  İllerden seçilen 120 Milli Güvenlik Konseyin'nce seçilen 40 üye olmak üzere 160 kişiden meydana gelen Danışma Meclisi ilk toplantısını 23 Ekim 1981 de yaptı.
  Anaya komisyonu hazırladığı 200 maddelik anayasa tasarısını 17 temmuz 1982 de danışma meclisi başkanlığına sundu.
   Anayasa hakkındaki görüşmeler;4 ağustos 1982-23 eylül 1982 tarihleri arasında yapıldı.
   23 eylül 1982'de danışma meclisinde yapılan oylamada;193 madde,11 gecici maddeden meydana gelen  Anayasa tasarısı kabul edildi.
   Halk oyuna sunulmak üzere 20 ekim 1982 tarşh,17844 sayılı resmi gazetede yayımlandı.
   7 Kasım 1982 günü Halk oyuna sunulup kabul edildi.

Bugünkü Anayasamızın hazırlanış şekli budur.Burdan da anlaşılıyo ki Anayasamızı askerler hazırlamamış.T.S.K asla belli bir kesimin temsilcisi olmaz eğer böyle olsaydı zaten şuan iktidar partisi akp olmazdı.T.S.K müslümanlığa da karşı değildir T.S.K yobazlığa karşıdır.

Alıntı
Milletin iradesinin kötüye kullanılmamasını   dile ile söylemek çok kötü bir söz olmaz herhalde. Bunu böyle büyük çapta bir tepkiye dönüştürmenin bence gereği yok. Hem neden tepki göstersin ki öyle bi durum olacak olursa zaten devreye girecekler kimse bunu engelleyemeyecek
Bazı durumlarda tepki göstermez söz ile ikaz etmekten daha etkilidir.İş işten gectikten sonra asker gereğini yapsa ne olur,durumu daha kötüye götürmekten başka neye yarar.Yapılması gerekn buydu,sonuçta bu insanlarda peyagamber değil.Bukadar siyesi kudret le başları döner yanlış adımlar atarlar diye en başdan uyarıldılar.Bunda da büyütülecek bir durum yok gayet yerinde bir davranış.


BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

Alıntı
bir çok akp taraftarında hatta sizde(öylede olmaya bilir ama benim düşüncem bu )biraz milliyetcilik eksikliği var.

Milliyetçilik ırkçılığa dönüşecek kadar büyükse, TC. içerisinde yaşayan her kürt vatandaşını potansiyel terörist olarak görmek ise ben bırakın eksik milliyetçiliği, milliyetçi bile değilim o halde... Vatan sevgisine sahip, vatanın çıkarlarını düşünen herkes milliyetçidir. Bugün milliyetçiliğin savunucusu olduğunu iddia eden MHP (janissary nin de büyük ihtimalle oyunu verdiği.. çünkü ya mhp ya da dp olacağını seçimlerden önce söylemişti) slogan partisinden öte geçememiştir. Ben de milliyetçiliğin bu yönün sevmiyorum. Hiç kimse kusura bakmasın.


1982 anayasasının hazırlanışından falan bahsetmişsin ama o günkü koşullarda herkes askeri zümrenin önünde el pençe divan dururken herkes kabul eder ki o gün onlar ne istediyse o oldu. O yüzden şurdan şu kadar kişi seçildi de geldi falan demeyin. Bugün türkiyedeki birçok aydın, gazeteci vs. kesim her zaman 1980 darbesini hatırlatır ve 1982 anayasasına "darbe anayasası" der. O günkü halk da önüne sunulan anayasayı okuduğu veya gerçekten kabul ettiği için değil, birşeyler düzeleceği ümidiyle kabul etmiştir. O günkü aydınların çoğu anayasaya red oyu verdiklerini bugün açıklıyorlar. Bunun bir dayatma olduğunu ve halkın sindirildiğini söylüyorlar. O yüzden İllerden seçilen üyelerin sadece göstermelik olduğunu ve çok da stratejik olmayan bazı yasaların ayrıntıları için çalıştıklarını asıl önemli olan mevzularda askerlerin istediğinin olduğu biliniyor. Bunları göz ardı edemessin janissary. O zamanlar yapılan bu olayı iyi birşeymiş gibi gösteremezsin. Türkiye her darbeyle hem zaman olarak kaybetti, hem ekonomik olarak kaybetti.


Alıntı
T.S.K asla belli bir kesimin temsilcisi olmaz eğer böyle olsaydı zaten şuan iktidar partisi akp olmazdı.

TSKnın belli bir kesimin temsilcisi olmasıyla Ak partinin iktidar olması arasında bir alaka yok. Ne yani TSK gidip de ak parti iktidar olur olmaz darbe mi yapacak? Böyle saçma şey tabii ki olmaz. Tabii ki TSK şuan medyanın karşısına geçip ben şu şu kesimin temsilcisiyim demez, diyemez. tabii ki herkesi temsil ettiğini söyleyecektir. Fakat uygulamalara baktığınız zaman toplumda belli kesimin göz ardı edildiğini görürsünüz ne yazıkki. Geçmişte sırf akrabası veya karısı vs.si başörtüsü takıyor diye uzaklaştırmalar oldu. Bu nasıl bir temsiliyettir? Harp okuluna hep aynı tip insanların çocukları alınıyor. Evinde başörtüsü takan bir kimsenin yakını veya çocuğu harp okuluna giremiyor. Hep tek tip insan yetiştirilmeye çalışıyor. Ben buna karşıyım. TSKya değil. Kaldı ki en son DTPliler resepsiyona davet edilmedi. Neden? Neden cumhurbaşkanına eşsiz davetiye gönderiliyor. Baştaki örtü niye bu kadar rahatsız edici? Muhafazakar insanlardan rahatsız olunuyorsa o insanları nasıl temsil ediyorlar? Bence etmiyorlar. Hani sözde değil, özde laiklik deniyor ya. Bence de sözde değil, özde demokrasi olmalı.

Aslında seninle şu konuda anlaşamıyoruz sanırım. Sen yeri geldi mi milliyetçilik duygularının demokrasiden üstün olduğuna inanıyorsun. Yani yeri geldiğinde milliyetçilik için demokrasiye gem vurulabilir. İşte ben de buna karşıyım. Ne olursa olsun demokrasinin baki olmasından yanayım. Her durumda! Yeri geldiğinde demokrasiye ayar çekilmemeli. İşte ben böyle düşündüğüm için de milliyetçiliği eksik bir muhafazakar oluyorum sana göre. Fakat milliyetçi değilim de demedim. En ala mhpliden daha milliyetçiyim. En azından slogan milliyetçiliği yapmıyorum.

Alıntı
Bazı durumlarda tepki göstermez söz ile ikaz etmekten daha etkilidir.İş işten gectikten sonra asker gereğini yapsa ne olur,durumu daha kötüye götürmekten başka neye yarar.Yapılması gerekn buydu,sonuçta bu insanlarda peyagamber değil.Bukadar siyesi kudret le başları döner yanlış adımlar atarlar diye en başdan uyarıldılar.Bunda da büyütülecek bir durum yok gayet yerinde bir davranış.

Kısmen katılıyorum. Dediğin gibi bu adamlar hem meclis başkanlığını, hem başbakanlığı, hem de cumhurbaşkanlığını ve aynı zamanda büyük bir halk kitlesini sahiplendikleri için başları dönüp saçma sapan işler yapabilirler. Geçmişte TSK ile şimdiki hükümet arasında karşı karşıya gelindiğinde mevcut olmayan ama aslında gerçekten hep varolmuş olan bir sürtüşme olmasaydı bu dediğine yüzde yüz katılırdım. Fakat önceki tartışmalar ve sürtüşmeler yüzünden bugünkü yapılan tepki veya başka birşey her alanda yanlış anlaşıldı. Bugün medyaya bakın neler yazılıyor neler çiziliyor.. Zaten olayın ne anlatmak istediği değil, Nasıl yankı bulduğu önemlidir. Yani janissary, sen belki o insanların çok masumane bir şekilde aslında dile getirdiğin gibi bir uygulama yaptıklarını düşünüyor olabilirsin. Belki gerçeğin ta kendisi de budur ama dışarıdan öyle gözükmüyor. Medyanın olayı ne hale getirdiğini izleyebiliyormusun bilmiyorum. Bu halk tarafından da ak partiye oy vermiş insanlar tarafından da bence yanlış anlaşılıyor.

Aynı şey dtpliler için de geçerli sonuçta onlar da belli bir kesimin temsilcileri ve onlara da oy veren insanlar var. O resepsiyona girememek aslında ona oy veren bütün tc. vatandaşlarını dışlamakla eş değerdir nerdeyse. Bu aynı CHPnin seçim sonuçlarından sonra halkı suçlamasına benziyor. Madem siz onlara oy verdiniz alın size demek gibi...

Ben böyle düşünüyorum siz nasıl isterseniz öyle düşünün. Bence birçok kesim yara alıyor bu tür davranışlardan. TSKnın tepki gösteren değil, birleştiren, bütünleştiren ve olaylara problemleri çözen bir yaklaşımla bakması lazım. Tepki gösterince problem çözülüyor mu? yoksa sadece gerginlik mi artıyor?

Milliyetcilik var milliyetcilik var,kendi adıma konuşmak gerekirse  benim düşüncemdeki milliyetcilikle kendini mlliyetci diye tanımlayan kafatascılar arasında çok fark var.Milliyetciliği ırkçılığa,kafatascılığa dönüştürenlerle benim zaten bir ilişikim,yakınlığım,dostluğum,ahbablığım olamaz.Milliyetçilik eksikliği var derken kendi kafamdaki''Milliyetçilik''tanımına uzaksınız dedim.''Vatan sevgisine sahip, vatanın çıkarlarını düşünen herkes milliyetçidir''tanım budur bende bu düşünce dorultusunda akp nin devletin ve milletin çıkarlarını yeterince kolluyamadığını düşünerek oraya oy vermedim.Kendi kafamdaki milliyetcilik modeline aykırısınız dememin sebebi ise sizin kafanızdaki türkiye modelinin aslında iran modeline yakın bi model olduğunu düşündüğüm için söyledim.Her nedense bizim muhafazkar kesim radikal islam modeliyle yönetilen iran a hep yakınlık belki hayranlık duymuştur ama bizim,irana haranlık duyan kesimin bilmesi gereken bişey var yönetimi ne düşünür bilmem ama iran halkının da kafasındaki yegane model türkiye modelidir.İşte bu iran modelini tamamen olmasa bile yumuşatılmış halini türkiyeye uygun gördüğünüzü düşündüğüm için mlliiyetcilik eksikliğinden söz ettim.Neyse bunu fazla uzatmıyalım senin yorumuna göre ekleme yaparız.
 
 Anayasaya gelirsek,ben darbe yanlısı bir insan değilim zaten ama o günki koşullarda mecbur kalınmış bi durum.Şu meşhur cumhurbaşkanlığı oylamasının 80-100 tur kadar sürmesi siyasi çalkantılar belirsizlik ve bukadar olumsuz duruma rağmen o zamanki siyasilerin hala birbirlerini yemekten başka birşey yapmaması bu darbeyi birazda gerekli kıldı.Olmayabilirdi ama oldu belki olmaması durumları daha da kötüleştirirdi bunları bilemeyiz ama geçmişte kaldı.Benim takıldığım nokta;sizin T.S.K ya olan sert ve olumsuz tavrınız.Bence bunda bir yumuşamaya gitmeniz lazım.Bana göre yanlış.İnsanları,sevmesekte saygı duymak sadece halk oylamasıyla gelenler içinmi geçerli.Siyasi iktidarlar;halkın çoğunluk oyuyla geldiğinde ''halkın iradesine karşı çıkamazsın saygı duymalısın''oluyo da o iradesiyle saygı duyulacak ktidarları belirleyen halkı koruyan kolluyan askerler,sizin hoşunuza gitmeyen davranışlarda bulunduğu zaman siyasi iktidarlara gösterdiğiniz demokratik tavrı göstermeniz gerekmiyomu ? kişiden kişiye veya kurumdan kuruma değişen bir demokrasi olgusumu var.Ha diyosanız ''iktidar partisi %48 destekle geldi,istemesende saygılı olacaksın''bende sana derimki bugün bu ülkenin % bilmem kaçlık bir oranla en güvenilen kurumu T.S.K  dır.Kamu desteğiyse alın size kamu desteği.
Alıntı
. Fakat uygulamalara baktığınız zaman toplumda belli kesimin göz ardı edildiğini görürsünüz ne yazıkki. Geçmişte sırf akrabası veya karısı vs.si başörtüsü takıyor diye uzaklaştırmalar oldu. Bu nasıl bir temsiliyettir? Harp okuluna hep aynı tip insanların çocukları alınıyor. Evinde başörtüsü takan bir kimsenin yakını veya çocuğu harp okuluna giremiyor
Bu alıntının üzerine aslında yazılacak çok şey var ama fazla uzatmadan;siz kendi bakış açınıza göre temsil etmediğiini düşünürseniz tabiki size göre temsil etmiyodur.Bende bunları doğru bulmuyorum ama şunuda unutmamak lazım;biz hukuk devletinden ziyade bir kanun devletiyiz ve bu iki model arasında çok fark var.Hukuk kurallarında yaptırımlar bellidir ve ek olarak insan haklarına uygun kararlar verilir ama kanun devletinde durum öyle değil.Yasada bir madde varsa sen ona işine gelsede gelmesede uyacaksın,bu sen,ninsani haklarına tecavüz ediyosada durum böyle ,işte burda insan hakları biraz rafa kalkıyo.İşte bu,kurumların veya kişilerin yanlışı değil modelin aksaklığıdır.Kaldı ki bu ülkede hala ''kamusal alan'' uygulaması var ve resepsiyonun verildiği yer de kamusal alan sınırlarında.
Alıntı
Kaldı ki en son DTPliler resepsiyona davet edilmedi. Neden?Aslında seninle şu konuda anlaşamıyoruz sanırım. Sen yeri geldi mi milliyetçilik duygularının demokrasiden üstün olduğuna inanıyorsun. Yani yeri geldiğinde milliyetçilik için demokrasiye gem vurulabilir. İşte ben de buna karşıyım. Ne olursa olsun demokrasinin baki olmasından yanayım. Her durumda! Yeri geldiğinde demokrasiye ayar çekilmemeli. İşte ben böyle düşündüğüm için de milliyetçiliği eksik bir muhafazakar oluyorum sana göre. Fakat milliyetçi değilim de demedim. En ala mhpliden daha milliyetçiyim. En azından slogan milliyetçiliği yapmıyorum.
Bende idda ediyorum ki;türkiye dünyanın en demokratik ülkesidir.Kanıtıda mecliste ''dtp''grubudur.Bana dünya üzerinde bir tana ülke göster ki demokrasi namına,teröritlerle ilişki içerisinde olduğu açık seçik ortada olan insanları meclisine kabu etsin.Sence bu adamlar demokrasi için veya insan hakları için veya barış için mi geldiler?? bence hayır bu adamlar resmen sivildeyken yapamadıkları pis işlerini devletin dokunulmazlık zırhı altında yapmak için ordalar.A.B.D yi örnek verelim,sence pkk bizim değilde abd nin baş belası olsaydı abd meclisinde böyle bir durum olabilirmiydi? veya ingiltere hadi avam kamarasında böyle bir durum gerçekleşsin bakalım.Sence böyle bir olayın mümkünatı varmı ? sizin bu kayıtsız şartsız demoıkrasi anlayışınız bize hiçbişey kazandırmaz aksine kaybettirir.dtp nin çağrılmama durumunada,büyükanıt paşaya sorulan ''dtp neden çağrılmadı''sorusuna şöyle bir cevap geldi:
''Onlar burdayken bizim kulağımıza bir şehiit haberi gelse biz nasıl olur yani olmaz böyle bişey.O adamlar önce pkk nın terörist olduğunu kabul etmeli yoksa bir uzlaşma olmaz''Bukadar demokraside fazla artık...
Alıntı
Aynı şey dtpliler için de geçerli sonuçta onlar da belli bir kesimin temsilcileri ve onlara da oy veren insanlar var. O resepsiyona girememek aslında ona oy veren bütün tc. vatandaşlarını dışlamakla eş değerdir nerdeyse.
Admin kardeşim,bu adamlara oy verenler veya dtp ye oy verenlerin %100 ü ''bağımsız kürdistan''hayalleriyle yanıp tutuşuyo.Ben inanmıyorum ki bu ülkeyi seven düşünen bölünmez bütünlüğüne inanan hiç bir insan o partiye oy vermiş olsun.Bu adamlar göstere göstere terörsitlere kol kanat geriyo destekliyo, yani neden çağrılsınlar.Böyle bir demokrasi örneği dünyada yok.
Neyse fazla uzatmaya gerek yok iyi kötü cevap vermeye çalıştım sağlıcakla kal...





BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

Alıntı
Kendi kafamdaki milliyetcilik modeline aykırısınız dememin sebebi ise sizin kafanızdaki türkiye modelinin aslında iran modeline yakın bi model olduğunu düşündüğüm için söyledim.

Hiçbir zaman iranla ilgili bu yorumu yaptırtacak birşey söylemedim. Bu düşüncen tamamen bir önyargının eseri. İran nasıl bir ülke ki ben o modeli savunayım ya da isteyim? Bi kere İranın çoğu sözde müslüman. Muta nikahının anayasal zeminde olduğu bir ülkeyi model almam söz konusu bile değil. Burda tamamen önyargılı yaklaşmışsın. İran modelini kesinlikle tasvip etmiyorum. İranlıların çoğu zaten bizim mezhebimize göre sapık mezhepteler. Yani kalkıpta onları model almayı hiçbir zaman düşünmedim. Düşünmem de. Ha kimi model alıyorsun dersen Osmanlının yükselme dönemindeki bazı devlet yönetimini ve uygulamarını model alabilirim derim. Ki bu konu da şuan tartıştığımız şeyle pek alakalı değil. İstersen model konusunda da konu açıp tartışırız.

Alıntı
Bende bunları doğru bulmuyorum ama şunuda unutmamak lazım;biz hukuk devletinden ziyade bir kanun devletiyiz ve bu iki model arasında çok fark var.

Ben türkiyeyi hukuk devleti olarak biliyorum. yanlış mı biliyorum acaba?
Anayasada yazan hali hukuk devleti değil mi? Neyse sorun değil. Sizin bakış açınızdan durum daha farklıdır belki o kadar da ilgilenmiyorum bu konuyla.

Alıntı
Benim takıldığım nokta;sizin T.S.K ya olan sert ve olumsuz tavrınız.Bence bunda bir yumuşamaya gitmeniz lazım.Bana göre yanlış.İnsanları,sevmesekte saygı duymak sadece halk oylamasıyla gelenler içinmi geçerli.

Janissary kardeşim, TSK ya saygılı olmamak mümkün değil ama ben TSK hakkında hakarete varan ya da saygısız sayılabilecek hangi cümleleri sarfettim? Yukarıda saydığım herşey doğrudur. Ben her türlü kurumun eleştirilebileceğine inanırım. Bu yönden TSK da eleştirilebilir olmalı. Ben de bu hakkımı kullanarak TSKyı eleştirdim. Bunun neresi kötü? Ama sen gidip te eleştirilerimin altında bir art niyet arıyorsan onu yine bu yazının başında belirttiğim önyargına bağlıyorum.


Alıntı
Siyasi iktidarlar; halkın çoğunluk oyuyla geldiğinde ''halkın iradesine karşı çıkamazsın saygı duymalısın''oluyo da o iradesiyle saygı duyulacak ktidarları belirleyen halkı koruyan kolluyan askerler,sizin hoşunuza gitmeyen davranışlarda bulunduğu zaman siyasi iktidarlara gösterdiğiniz demokratik tavrı göstermeniz gerekmiyomu ?


"Halkın iradesine karşı çıkmamalısın saygı duymalısın" sözü bazı vatandaşlarımızın "Biz bu başbakanı/Cumhurbaşkanını istemiyoruz veya tanımıyoruz", "Bu adamlar bizi yönetemez" ve buna benzer sözlerinden dolayı söylenen bir ifadedir. Ben TSK ya karşı TSK yı istemiyorum vb. gibi sözler söylersem o zaman bana saygılı ol diyebilirsin hatta daha da ileri gidebilirsin. Ordaki olay farklı. Bugün siyasi iktidarı eleştirenlere hiçbirşey denmiyor. Yani eleştirmek başka "istemiyoruz, tanımıyoruz, yönetemezler, gitsinler" vs. demek başka...

Son olarak da dtp hakkında bikaç söylicem ve kapatmak istiyorum artık. Senden cvp vermemi gerektirecek bir yanıt gelmediği sürece bu tartışmayı sürdürmek istemiyorum açıkçası. Zaten dtp olayı bu konunun tamamen dışında.

Dtp konusunda seninle aynı hassasiyetleri taşıyorum. Fakat bir olayı çözerken kurunun yanında yaşı da yakmamak lazım. O partiye oy verenlerin %100ünü yaktın gitti. Ben hepsinin kürdistan hayaliyle yandığını düşünmüyorum. Hatta bazı kişilerin ezbere oy verdiklerini biliyorum. Yani başkalarının zorlaması ya da isteği vs. Bugün toplumda öyle bir hale geldiki türk-kürt ilişkileri, o insanlar kendilerini dışlanmış olarak hissedebiliyorlar. İnanın durumun gerçeği bu. Neden sizce ak parti o bölgede oylarını arttırdı? Neden akp ve dtpden başka hiçbir parti doğru düzgün oy alamadı o bölgeden? Neden son seçimde dtpnin oyları azaldı? Ben inanıyorum ki o bölgeye sahip çıkılsa ve o insanlar başsız bırakılmasa ne dtp gibi bir parti meclise girebilir. Ne de varlığını sürdürebilir.

Yıllardır yatırım yapılmamış bir bölge olarak kaldı doğu. İnsanları ne eğittiniz, ne de aş verdiniz. Sahipsiz bıraktınız. kızı kendi hâline bırakırsan ya davulcuya ya zurnacıya demişler. İnsan, komşusu yaptığı yemekten bir tas getirince bile ona daha sıcak bakıyor daha sıcak davranıyor. Bu parti ise onlarla yatıp onlarla kalkıyor. Tabii ki o insanlar bu partiye oy verecek. Ama ben %100ünün kürdistan hayali içinde yanıp tutuştuğunu düşünmüyorum. TGRT haber seçimden önce sürekli o bölgede röportaj yapıodu bi gün rastgeldim izliyordum. Vatandaşın birine sordu hangi partiye oy vereceksiniz? Adam dediki ya ak parti ya dtp daha karar vermedim. Başka birine soruyor yine aynı cevap. Bunun gibi yüzbinlercesi var. Bence çoğu insan belki buraya da hizmet gelir, belki buraya da fabrikalar açılır belki biz de kazanmaya başlarız endişesiyle dtpye oy verdiler. Böyle olmasa o bölgede sadece dtp olurdu. Ak partinin a sını bulamazdınız.

Alıntı
Hiçbir zaman iranla ilgili bu yorumu yaptırtacak birşey söylemedim. Bu düşüncen tamamen bir önyargının eseri. İran nasıl bir ülke ki ben o modeli savunayım ya da isteyim? Bi kere İranın çoğu sözde müslüman. Muta nikahının anayasal zeminde olduğu bir ülkeyi model almam söz konusu bile değil. Burda tamamen önyargılı yaklaşmışsın. İran modelini kesinlikle tasvip etmiyorum. İranlıların çoğu zaten bizim mezhebimize göre sapık mezhepteler. Yani kalkıpta onları model almayı hiçbir zaman düşünmedim. Düşünmem de. Ha kimi model alıyorsun dersen Osmanlının yükselme dönemindeki bazı devlet yönetimini ve uygulamarını model alabilirim derim. Ki bu konu da şuan tartıştığımız şeyle pek alakalı değil. İstersen model konusunda da konu açıp tartışırız.
Önyargılı davrandığım doğrudur,sizi şahsen tanımadığımdan kaynaklanıyo...
Alıntı
Ben türkiyeyi hukuk devleti olarak biliyorum. yanlış mı biliyorum acaba?
Anayasada yazan hali hukuk devleti değil mi? Neyse sorun değil. Sizin bakış açınızdan durum daha farklıdır belki o kadar da ilgilenmiyorum bu konuyla.
Kağıt üzerinde hukuk devletiyiz ama uygulamada kanun devletiyiz.Bir hukuk kuralı uygulanırken kişinin kişisel haklarını çiğnememeli yani insani değerlerine zarar vermemeli.Hukuk kuralları uygulanırken insan hakları ihlali olmamalı vs..
dtp hakkındaki düşüncem hala sabit çünki pkk nın siyasi uzantısı olduğunu artık bütün dünyanın bildiği bir gruba bilerek ve istiyerek oy veren insanların samimiyetinden şüpe ederim.Neyse çok uzatmıyalım bu konu çok hassas ve vakit alacak bir konu yüz yüze konuşulmadan belirli bir kazanım elde edemiyeceğimiz bir konu vakit kaybı biyerde.
iyi geceler...
BİLİYORSAN KONUŞ FEYZ ALSINLAR,BİLMİYORSAN SUS ADAM SANSINLAR!!!

 ~ 

Bu konunun linki : 

Yukarıdaki linki arkadaşlarınıza göndermek için kullanabilirsiniz ve bu sayfada; TSKnın tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz? hakkında bilgiler nedir yazıları veya şiirleri gibi sözleri veya resimleri TSKnın tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz? siteleri gibi benzer birçok forum konularını bulabilirsiniz.

 ~ 

Son Forum Mesajları

Kaynak linkimizi belirtmek koşulu ile her türlü bilgiyi kopyalayabilirsiniz. Forum içerisinde yazılan tüm mesajların hukuki sorumlulukları mesajları yazanlara aittir. Üyeler, üyelik sözleşmesi gereği bu kuralı kabul etmiş sayılır. Ziyaretçilerimiz bu forumu kullanmadan önce Forum Kurallarını okumak zorundadırlar. Aksi durumda meydana gelecek bütün olumsuz durumlardan ziyaretçilerin bizzat kendileri sorumludur. Sitemizde telif, kişi haklarına; yasalara aykırı olduğunu düşündüğünüz bir konu görürseniz bize aşağıdaki iletişim adresinden ulaşabilirsiniz.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 100, 150, 200, 250, 300, 350, 400, 450, 500, 550, 600, 650, 700, 750, 800, 850, 900, 950, 960

© 2006-2019 ilgiliFORUM.com